Автор: Андрій Мірошниченко
Банківський огляд/

В останні півроку в банківському лобізмі сталося два досить значущі події. По-перше, уряд очолив Віктор Зубков, добре знайомий з банківським ринком і добре відомий банківського ринку. По-друге, на додачу до Михайлу Задорнову і Олег Вьюгін банківське співтовариство придбало ще одного впливового колишнього міністра - Германа Грефа. Разом вони складають чималу експертну та номенклатурну силу. Всіма цими обставинами в повній мірі скористалася Асоціація російських банків. У результаті діалог з урядом і відомствами піднявся на новий рівень. Трапилися на ринку лобізму та інші важливі події - оновлення банківського комітету в Думі, встановлення контактів з Роспотребнадзором, вибори президента ... Про все це "Банківському огляду" напередодні XIX з'їзду Асоціації російських банків розповів її президент Гарегін Тосунян.

- Гарегін Ашотович , як відіб'ються зміни у вищих ешелонах влади на банківському співтоваристві і на взаємодії АРБ з владою?
- Давайте почнемо з того, що ми не займаємося політикою і політичними прогнозами. Наше завдання - вибудовувати ефективну взаємодію з владою в інтересах банківської системи. Я думаю, що і подальші зміни у владі будуть максимально позитивні для банківської системи. Хоча б тому, що не без нашої участі обговорення проблем фінансового сектора піднято на вищі рівні влади.

Дивіться, сьогодні вже вищі особи держави заявляють про необхідність суттєвого підвищення фінансового статусу Росії. Рік тому, коли ми після з'їзду АРБ заявляли, що Росія повинна стати фінансовою державою, а Москва - одним зі світових фінансових центрів, це ще було якоїсь новелою. Потім це було узгоджено з федеральною владою і тепер вже з московським урядом обговорюється це питання, і він буде винесений в травні на спеціалізовану конференцію, куди будуть запрошені мери міст - світових фінансових центрів. Видно, що наша ідея знаходить підтримку на найвищому рівні.

При цьому ми повинні розуміти, що Росія настільки величезна країна, що потім ми цілком можемо розраховувати ще на кілька світових фінансових центрів - на Північно-Заході, на півдні Росії, на Далекому Сході і на Уралі.

Тому, відповідаючи на питання про політичні перспективи, я скажу так. Чим більше значення у розвитку країни набуває фінансовий ринок, тим більш значуща і конструктивних стає наша робота. Тепер уже всім зрозуміло, що ми не ставимо вузькокорпоративні питання, не вимагаємо виділити державні дотації та пільги банківському сектору. Ми говоримо про те, що найважливішим інструментом розвитку економіки повинен стати механізм кредитування. Так, це в інтересах банківського сектору, але не тільки. Це також в інтересах суспільства і держави. Державне фінансування має бути якимсь маркет-мейкером - має вказувати державні пріоритети. І поряд з ним важливу роль в інвестиціях повинні грати кредитні механізми. Інакше ми не вирішимо дуже багато наші завдання в економіці.

- Пройшли вибори в Думу, оновився склад профільного думського комітету, в ньому перерозподілилися ролі. Можете охарактеризувати, що банківське співтовариство втратило або набула із змінами в Думі?
- Перш за все, необхідно відзначити певний елемент стабільності, тому що комітет, як і раніше очолив Владислав Резник. Ми з ним вже один думський термін працювали. Це людина, якій небайдужі проблеми кредитного ринку. Видно, що він працює з душею. Звичайно, не завжди точки зору у нас співпадають, але ж і не повинно бути єдності думок. Але те, що з ним можна і цікаво працювати - це факт. Складно, але можна і цікаво. Тому збереження керівництва комітету, я думаю, багато в банківському співтоваристві сприйняли позитивно.

Точно так само позитивно було сприйнято призначенням заступником голови комітету нашого колеги Юрія Зеленського. Він очолював і комерційний банк, і головне територіальне управління Центрального банку. Більш того, як керівник регіонального банківського союзу, він складався у Всеросійському раді регіональних банківських об'єднань, члени якого за посадою входять до ради АРБ. І ми впродовж останніх п'яти років дуже щільно з ним взаємодіяли. Це змістовний, цікавий, що найголовніше - кваліфікована людина, тому його прихід в комітет з фінансового ринку був сприйнятий на ура.

Важливо, що Павло Медведєв зберіг за собою посаду керівника банківського підкомітету. У минулому скликанні підкомітетів не було, і він був першим заступником голови комітету, а в позаминулому скликанні очолював підкомітет. І той факт, що він знову очолив підкомітет з банківським законодавством, - безумовно, в плюс. Тому що він на рідкість порядний, вдумлива людина. Крім того він просто аксакал в цій справі. Це наш колега, без якого було б дуже складно працювати.

Ще один приклад збереження стабільності - нехай і без посади, але в комітеті продовжить працювати Анатолій Аксаков. Це теж наш колега, дуже активний партнер по законотворчості. У складі комітету також Юрій Ісаєв, він свого часу входив в консультативну раду АРБ, коли був ще керівником Імпексбанку. Потім був заступником міністра і так далі. Той факт, що він опинився в профільному комітеті, - безумовне придбання.

Я можу й далі перераховувати людей, які пов'язані з банківською сферою. Тому ми можемо прямо сказати, що задоволені результатами формування нашого профільного комітету і вважаємо, що у вибудовуванні з Думою подальшої тісної взаємодії якихось особливих проблем не буде.

- Усі відзначають важливу роль Центробанку у вирішенні осінньої кризи ліквідності. Аналітики прогнозують на квітень новий пік дефіциту ліквідності. На вашу думку, Центробанк готовий знову втримати ситуацію?
- Ви згадали, що Центробанк дуже адекватно повівся в жовтні минулого року. Хочу звернути увагу на те, що цьому передувало. Не для того, щоб підкреслити роль АРБ, а щоб показати, на який рівень нормального конструктивного діалогу ми вийшли за останній рік.

2 жовтня 2007. Йде засідання консультативної ради АРБ, де присутні керівники провідних банків, включаяВТБ24, Ощадбанк, Газпромбанк, Росбанк, "ТРАСТ", МДМ-банки інші. Ми обговорюємо питання, які хочемо винести на планову зустріч з Центральним банком у двадцятих числах жовтня. Учасники наради кажуть: є проблеми з ліквідністю, і до кінця жовтня вони посиляться. Чекати, поки ми 20 жовтня зустрінеться з Центральним банком - ризиковано, небезпечно, ринок напружується. Тут же з наради зв'язуємося з керівництвом Центрального банку і отримуємо запрошення прийти на наступний день. Ми обговорюємо з головою ЦБ і його першими заступниками необхідні, на наш погляд, заходи і просимо невідкладно ці заходи прийняти. У ці ж дні - дзвінок і зв'язок з новим прем'єром. Загалом, буквально протягом тижня-двох і Центральний банк сприйняв ті пропозиції, які були підготовлені консультативною радою АРБ, і уряд розділило ці настрої, і адміністрація президента надала підтримку. Всі висловили розуміння, що з фінансовим ринком жартувати не можна. Так, у нас запас міцності достатній, але не можна допустити, щоб десь відбувся якийсь прокол, адже тоді може піти ефект доміно. Ми навіть тоді таке гасло висунули: жодного дефолту! Малося на увазі - не допустити жодного дефолту по причині проблем ліквідності. Постукаємо по дереву, але, мабуть, вперше без довгих умовлянь, без напрягу, претензій все вдалося - більш ніж адекватні заходи Центробанком і Урядом РФ були прийняті.

Тепер ви запитуєте: як буде зараз? Взаємодія з регулюючими органами вибудувані, наша позиція відома, але все одно в цих відносинах бувають розбіжності. Наприклад, незадовго до тих жовтневих подій ФОР був чомусь піднятий. Потім у жовтні його понизили, при цьому сказавши "тимчасово". Ми говоримо: ніяких "тимчасово", його ще треба далі знижувати! Тому що ФОР як інструмент - атавізм. По-перше, багато країн від нього взагалі відмовилися. По-друге, в Європі він становить 2%, в Штатах - 1,25%. А чому ми тримаємося за такий високий рівень ФОР? У нас що, найбільший обсяг ресурсів?

Нехай вам не зашорівает очі той факт, що у нас в 2007 році був 50% зростання по активах і 58% - по капіталу.

Але ви подивіться, на якому рівні старту ми знаходимося. Ось є цікаві цифри по іпотеці, я їх наводжу, тому що від них волосся дибки стає. З одного боку, ми можемо сказати, що у нас останні роки подвоюються обсяги іпотеки. І що? Де ми знаходимося? На рівні одного відсотка до ВВП. При 64% - у США, 111% - у Голландії, 17% - в пострадянській Естонії і 2% - в Казахстані. У нас найнижчий показник в цьому ряду.

Тепер візьмемо ще абсолютні цифри. У Росії іпотека становить 120 євро на душу населення супротив 212 000 євро на душу населення в Сполучених Штатах. Є різниця - 120 і 212 тисяч? У дві тисячі разів! І хто після цього може говорити, що у нас такий достаток кредитних ресурсів? Що у нас такий бум кредитування і нам треба скорочувати обсяги, щоб не утворився занадто високий рівень неповернень ... Або щоб, не дай бог, інфляція не утворилася.

Ось з такою позицією доводиться продовжувати сперечатися. Тому, коли в жовтні ситуація нормалізувалася, я попросив голову уряду зібрати спеціальну нараду, щоб пояснити нашу позицію. Вона не в тому, щоб чогось добитися для свого сектору, а в тому, щоб реально розвивати виробництво наших послуг і наситити економіку кредитними ресурсами. Ми готові привести свої незаперечні аргументи. Якщо в когось є інші - давайте теж дивитися, говорити мовою аргументів. І треба віддати належне голові уряду, я величезну подяку відчуваю до Віктора Олексійовича (Зубкову. - Прим. "БО"). Як людина, що розуміє значення фінансового ринку, він сказав: добре, але тільки підберіть сильні аргументи. І ми особливо домовилися про формат - що нарада готують не відомства, а готуємо саме ми, представники ради АРБ. Але, звичайно, ми погоджували, щоб з боку держорганів брали участь Центральний банк, міністри економіки, фінансів, регіонального розвитку, керівники ФСФР, АІЖК. Зазвичай на таких нарадах виступає один доповідач, але ми вирішили виставити в рамках однієї презентації ще чотирьох доповідачів. Хоча так не прийнято і мене весь час брали за горло - хто буде вашим єдиним доповідачем? Тосунян? Але, завдяки підтримці голови уряду ми здійснили колективний формат.

В кінці року по ряду причин нараду збирати було незручно, і воно відбулося 7 лютого вже цього року. Після Зубкова було моє вступне слово, потім виступали президент Інвестиційного банку "ТРАСТ" Сергій Бєляєв, президент-голова правління банкаВТБ 24Міхаіл Задорнов, голова правління Росбанка Олександр Попов, заступник голови правління Газпромбанку Олександр Соболь. Потім включився керівник Ощадбанку Герман Греф - блискуче включився. І вийшов такий змістовний об'ємну доповідь. Далі пішло обговорення: Ігнатьєв, Кудрін, Набіулліна, Дворкович, представники ФСФР, Резник, Семеняка з АІЖК, потім вже найпотужніша полеміка з Кудріним.

Я так детально описую процедуру, щоб показати, що обговорення проблем фінансового сектора виноситься на найвищий рівень. Що ж стосується змісту, то ми на цій нараді колективно, включаючи колишнього міністра фінансів, колишнього міністра економічного розвитку, показали зовсім на неубієнною аргументах, що якщо ми хочемо зберегти економічне зростання в нашій країні, то повинні робити головний пріоритет на розвиток кредитування. У тому числі в умовах скорочення зовнішніх джерел ліквідності, - за рахунок внутрішніх ресурсів, які треба направляти в кредитний оборот. Без цього не вирішимо завдання зростання економіки. І, що найцікавіше, це жодним чином не є інфляційним шляхом стимулювання економіки. І ми на цифрах показали це - додатковий тиск на інфляцію може скласти в гіршому випадку 0,3% за рік. І то, ще невідомо, в плюс або в мінус.

- А чому? Куди ця грошова маса дінеться?
- А тому що кредитні гроші - вони поворотні. Ти однією рукою кредитуєш, іншою рукою - забираєш назад. Крім того, та частина, яка направляється в економіку через кредити, зв'язується відповідними виробничими проектами. Вона не потрапляє на споживчий ринок. - Але через механізми зарплати все одно доходить до споживчого ринку.
- Вибачте, але механізми зарплат, якщо мова йде про виробничій сфері, яка створює ВВП країни, - це не є канал інфляції. Найстрашніший джерело інфляції - це всі ті "відкати" і бюрократичні нарости, які неминуче паразитують на розподільчих механізмах фінансування і не справляють ніякого ВВП.

Перше, кредитний механізм направляє на зарплати рівно стільки грошей, скільки треба, щоб окупити працю . По-друге, ця зарплата формує купівельний попит, що ще раз стимулює економіку. Адже ця зарплата потрапляє тим людям, які реально будуть щось купувати для забезпечення своїх сімей. Це ж не відкати і хабарі, які потім треба таємним чином легалізувати і якось вкласти, що дійсно підстьобує інфляцію. І, нарешті, люди, які отримують зарплату через кредитні механізми, дійсно виробляють ВВП, на відміну від чиновників, що сидять на розподільчих механізмах. Тому саме кредитні механізми в порівнянні з розподільними володіють найменшим і інфляційним, і корупційним потенціалом. І набагато більш високою економічною ефективністю!

За результатами наради в уряді був прийнятий протокол, в якому зафіксовані рекомендації відповідним відомствам. Головна ідея - ресурси повинні працювати через кредитування. Це не тільки спецфонди, це пенсійні, соціальні ресурси. Таке розуміння є. Більш того: ось для нас золотовалютний фонд - "священна корова", тому що це дійсно забезпечувальна міра, і ми не пропонуємо її витрачати. Але навіть деякі керівники Центрального банку - не будемо називати, може, вони ще публічно не готові про це говорити - вважають, що в розумних межах і частина цих коштів можна пустити в кредитний оборот. Півтрильйона доларів резервів навряд чи так необхідні. Потрібно залишити якусь частину для підтримки стійкості валюти, а якусь частину можна спрямувати в кредитні ресурси. Тому що дійсно смішно, коли ми незрозуміло на яких умовах десь розміщуємо власні дешеві ресурси, а наші компанії, навіть з числа "блакитних фішок", з трудом пробиваються за кордон, щоб зайняти там під 6, 8, 10 відсотків. Ті ж учасники наради дивувалися: чому Сінгапур довіряє нашим банкам свої гроші, а наша держава - ні? Де логіка?

- Але Центральний банк формально незалежний від рішень уряду. Як ви думаєте, чи готовий він навесні тримати ту ж лінію, що в жовтні?
- З точки зору дій - безумовно. Вони в цьому сенсі дуже просунуті - і голова, і його заступники. Особливо Сергій Ігнатьєв. Коли я даю деякі критичні характеристики чиновництву, то до нього це не відноситься. Він більш ніж відповідальний керівник, державник, кожною клітинкою вболіває за справу. Це рідкісний випадок, і слава богу, що є такі люди. Їх, щоправда, на пальцях можна перерахувати, але завдяки їм країна тримається.

Інша справа, що зараз в пріоритеті Центрального банку є така задача - утримати інфляцію. І коли на банківському ринку ситуація стабільна, вони вважають, що все нормально, кредитний ринок і так добре розвивається і якось підстьобувати його не треба, лише б нічого поганого не сталося. Тобто в нормальній ситуації ми з ними розходимося - вони не поділяють нашого прагнення максимально прискорити процес розвитку фінансової системи. Цей їх консерватизм зрозумілий, але не скажу, що виправданий.

А ось в ситуаціях, коли є ризик стійкості та порушення стабільності системи, вони оперативно вживають всіх необхідних заходів, і тут ми одностайні. Та зараз, загалом, у всіх структурах влади є розуміння, що з фінансовим ринком жарти погані. Ніяких "дев'яносто восьмих", "дві тисячі четвертого" або "дев'яносто п'ятих" - нічого цього не повинно більше повторитися. У влади таке розуміння є.

Але коли на рівні вже конкретних відомств ставиться завдання боротьби з інфляцією, то чомусь виникає ідея стримуватиме інфляцію за рахунок скорочення кредитних ресурсів. А чому так? Тому що розподіляти-то зручніше. Адже при кредитуванні не вкажеш банку: цього давай, цього не давай. Регулювальникові вигідно, щоб було більше пробок і менше пропускна здатність доріг. Але чим більше пропускна здатність і вище якість доріг, тим краще для економіки.

Детальніше »